【渓流】北海道の釣り 24匹目【湖沼】

1名無し三平2016-07-27 08:06:04

淡水の釣りについて語ろう

前スレ

hhttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1442501124/

8名無し三平2016-07-27 21:14:41

前スレのイワナとアメマス論理について

俺は斑点が小さくて腹が黄色っぽい(赤っぽい川もあり)がイワナ、白斑が大きくて白さくっきりがアメマスにしてる。

画像は俺的にイワナ。

どうだろう?

9名無し三平2016-07-27 21:42:39

>>8

だいたい同じ

自分の地域は黄色じゃなくオレンジ

画像はイワナ

19名無し三平2016-07-28 12:51:52

ホウライマスとニジマスの比較。十勝で7月1日に同じ川で釣りました。

27>>8 >>192016-07-28 20:13:17

>>9

オレンジね。赤と言うかオレンジというか>>9の言ってるのと同じかも。俺は渡島半島の川で見たが、>>9はどうなの?

ちなみに>>8の画像は北見管内です。

>>13

十勝ではサホロサーモンだかで昭和50年代に入ったらしいからその位でないかと。

>>21

>>22の画像だとサクラって言われるとそうだなと言えそう。でも2月末だか3月初めにミャクで釣った泣きの50センチのやつは虹ライン取ってもニジマスに見える。どうでしょ?

22名無し三平2016-07-28 14:11:48

93名無し三平2016-08-08 14:55:53

>>22

どこからどう見てもサクラwwwww

34名無し三平2016-07-29 05:14:50

>>27

これはサクラ

参考に貼っただけ

59名無し三平2016-08-01 08:04:58

鱒レンジャーでダムのぬし釣りが楽しい

シマノ1000番に3lbとかでやると楽しい

しばらく全然上がってこないけど

62名無し三平2016-08-01 12:53:33

>>59

ライトタックルって前に流行ったけどさ

それは魚いじめすぎだろ

んで質問

エサ釣り用ののべ竿?にセミルアーつけて釣りやってる人いない?

あとテンカラの話でてたけど、ドライフライもやってみたい

68名無し三平2016-08-02 12:55:30

>>62

ステゴロって竿でやってるよ

69名無し三平2016-08-02 20:15:12

>>68

セミ動かして釣るの?放置でバイトを待つかんじ?

71名無し三平2016-08-03 13:55:29

>>69

基本は動かさない方が良いみたい

とにかく自然に流す、漂わすイメージで

もちろん波紋をたてるように動かすのが良い場合もあるけどね

79名無し三平2016-08-05 12:50:27

>>71

セミルアーは、北海道遠征したとき、千歳川で

ブラウンを釣って面白かった。

ヤマメにも有効ですか。虹もブラウンもいないので。

バスはいるがw

94名無し三平2016-08-08 17:09:28

>>93

>>34を読んだのか?

182名無し三平2016-08-22 07:57:01

動画サイトで釣り動画を見るのは好きなんだけど、毎回同じ川はかりで「最高ですよ〜」「入れ食いですよ〜!」と叫ぶ動画を何度も何度もアップし続けるのは本当にやめてもらいたい

何事にも限度があるでしょうに

183名無し三平2016-08-22 10:12:55

>>182

どなたの話??

224名無し三平2016-08-25 06:54:07

釣り堀のチャンピオン?

297名無し三平2016-09-02 14:23:31

タメになりました。

-外来サケ科魚類ニジマス・ブラウントラウトの定着メカニズムと在来生態系への影響-

hhttp://salmon.fra.affrc.go.jp/kankobutu/srr/srr010_p08-15.pdf

324名無し三平2016-09-06 12:25:51

ブラウンについてもともとは支笏湖の近くの孵化場が発生源らしくて、

その周辺はブラウン多いよ。

小さい小沢でも30㎝越えが見れる

ブラウンの勢力拡大メカニズムは

>>297で言われてる交配による汚染を支持するわ

見てて縄張り争いとか純粋な繁殖力とかそういうので差はないと思うんだよな

299名無し三平2016-09-02 19:11:21

漁川もあと何年くらいかかるか分からんがな

豊平川の源流部もかなり渓相変わってた

336名無し三平2016-09-11 09:18:21

中学以来20年ぶりに釣りを再開したんだけど、深川、滝川あたりでヤマメっているのかな?

釣れるのはニジマスばかりなんだか。。

345名無し三平2016-09-12 08:36:21

>>336

イルムケップ山一周探せば幾つも見つかるよ

あとは自分の足で頑張って

344名無し三平2016-09-12 08:06:10

昨日自己流で渓流デビューしてみたがルアー取られ過ぎ。30分で安ルアー3000円分なくなった。

泣きながらホームの漁港に帰ったわ。

川ルアーの釣りかた(初心者向け)サイトとかないっすかねえ。

349名無し三平2016-09-12 15:14:57

>>344

ロストの仕方は? 魚を掛けてラインブレイク?

それともキャストミスで枝掛かり? それとも根掛かり的な? 3000円分と言われてもピンと来ないけど、100円のを30個かい?

350名無し三平2016-09-12 16:07:13

>>349

上流に投げて流してる間に川底にひっかかって外れず。

なぜか引っ掛かった所だけ流れが速く深くて手が届かない。

初回なので出来るだけ安いのを探して買っていったがそれでも100-500円になってた。値段はともかく30分で手持ちのルアーが10個くらいで無くなって、魚のアタリが1回もなかったのがショック。

何か間違ってるんだろうけど自分ではまだそれに気付けないんだ。

352名無し三平2016-09-12 18:06:40

>>350 石に引っかかったら回収できてもフックが曲がって帰って来る。

根がかり外しが有るから買うといい。あと底にぶつかっていくと絶対引っ掛かる。

356名無し三平2016-09-12 18:33:49

>>345

俺も札幌住んでた時にノーマークのエリアだったから参考になった。ありがとう。

>>350

ミャク釣り専門でルアーちょっとしかやったことないので的はずれかもしれないが、それなりの水量があってスピナー流せば引っかからない印象があるんだがどうでしょう?

>>350がどんな川でやってるのか分からんが、川の規模とか渓相とかとルアーがマッチしてない印象がある。

351名無し三平2016-09-12 18:06:19

先ずは根がかりが少なく魚にやさしいシングルフックに替えること

354名無し三平2016-09-12 18:20:42

>>351

うん。最初はトレブルフックで1-2回投げると無くしてたんで、頭にシングルフックのにした(安い順でそうなった)。が、投げられる回数は増えたがそれでも最終的に引っ掛かるなあ。

>>352-353

表層を泳がせるためには流れより速く巻かなきゃだめだよね。

この目的で対岸にキャストして下流に流していくという説明があったんだか、子供の頃延べ竿で釣り上がっていくのが普通だったんで後ろを釣るのは違和感があるんだけど、そういうもんなの?

378名無し三平2016-09-13 16:33:56

>>354

ドライフライ、楽しいよ〜

これからの季節はかなりシビアだけど

359名無し三平2016-09-12 19:00:11

>>356

北湯沢温泉のもう少し下流。

最初は開けたところが楽かなと練習のつもりで。

スピナーも一個無くしたwが、本質的な問題として、ルアーを表層に置きたければ水流より速く引っ張る必要がある、は合ってるかな。なので上流側に投げるなら川の流れより速く相当なスピードで巻かなきゃならない。

でないとフリーで流れて川底の石に引っ掛かる。

んー、やはり上流側に投げるのが間違いなのか…

361名無し三平2016-09-12 19:16:04

>>356

ルアーはなに使ってるのかな?

餌釣りの用量だとルアーは上流から自分の所までなら早めに巻かないとならないけど、使うルアーをフローティグミノーにすると違う誘いかたも出てくるよ

流れと使うミノーで根掛かりは変わってくると思う

360名無し三平2016-09-12 19:10:19

>>359

下流に投げると勝手に回転するからゆっくり巻く。これでイケるハズなんだが場所か。

399名無し三平2016-09-15 22:40:24

>>359

長流川の北湯沢温泉の下流なら水量少ないんでない?確かに川は広いが北湯沢温泉のすぐ下流で取水してて維持放流しかしてないから尻別川の上流行った方がいいんでない?

362名無し三平2016-09-12 19:37:43

>>360

んー、やっぱり下流を釣るのか。

この場合釣り下がっていく(釣りながら下流に進んでいく)の?

363名無し三平2016-09-12 19:55:30

渓流だったなあ。魚が着いてるポイント、端っことかだけ狙えば?

あんまよく分かんないんだけども。

391名無し三平2016-09-15 06:36:08

今週末、十勝遠征予定なのですが

河川はまだ概ね増水してる状態でしょうか?

いまのところ山側上流を考えています

392名無し三平2016-09-15 06:54:54

>>391

北海道開発局のサイトに現在の水位とライブカメラがあるよ

若干水位は高いみたいだけどそれ以上に11日の時点で

あのドチャ濁りだったのが1週間くらいで澄むとは思えない

405名無し三平2016-09-16 02:00:52

>>399

間違いない

でも多分噴火湾界隈の町に住んでるんだろーから近場でおさる川てなったんでないの?

411名無し三平2016-09-16 16:03:38

>>399

そっかー。

>>405

そうなのさ。近くで渓流っぽいところだとおさる川になるんだが。

またルアーを仕入れてきたんで暇ができたら尻別川もいってみます。

4133992016-09-16 19:14:48

>>411

おさるの近く住みなのね。北湯沢温泉起点として考えると白老に抜けて白老町内の川とか支笏湖方面に抜けてびふえとか支笏湖方面の反対に抜けて尻別川の上流とか練習になりそうな所あると思うよ。

多分、北湯沢温泉の下流の水量少ない所よりはいいと思う。維持放流する前は>>411のやってるであろう所はゼンゼン水流れてなかったからね。

414名無し三平2016-09-17 00:25:21

>>411

お猿なら尺ヤマベが群れてる支流がいくつもあるよ

農水提を閉めてるときに下で群れるニジマス場とか

温泉で高水温じゃない沢はほとんどでニジマスが釣れる

三段滝?の上ならブラウンが年中ボラみたいに群れてるし

洞爺から落ちるサクラの子が

ある時期、尺物になって壮瞥の町中でも釣れる

もともと雪が多いところなので

南向き以外の懐の深い支流を地図で探して行けば

真夏でも10℃以下の沢がすぐ見つかるがね〜

本流は南向きで水温が上がるから

魚止めになるところか、春だけだね

チャラ瀬でウグイ相手に遊ぶにはいいよ

452名無し三平2016-09-22 00:10:59

残念ながらナマズでは話広がりません

ねーくすと!

454名無し三平2016-09-22 13:12:45

>>452

だったらスルーしとけばいいんじゃないのかな?

そんなんだからお前職場でも煙たがられてんだぞ

しかもハゲだし

461名無し三平2016-09-24 01:22:01

>>454

ばーかw

462名無し三平2016-09-24 10:42:04

>>461

あれれ?wwwおこなの??wwwww

463名無し三平2016-09-24 12:47:22

>>462

おこったぞーw

480名無し三平2016-09-25 20:06:19

昨日に続き、今日も二匹

子供が竿糸錘針餌のみでよくやってくれます

家で8歳の息子に魚のさばき方を教えましたが、案の定

「気持ち悪い〜」を連発でした

現場でやる可能性を考慮してビクトリノックスでやり(教え)ましたが

釣りする皆さんは、どんなナイフを使いますか?

486名無し三平2016-09-25 20:41:08

>>480

知り合いの話

交通違反でごねて、車調べられたりしたときにナイフがあると、

釣り道具だったとしてもアウトにされた話を聞いて、現場で腹開くのはハサミにしてる

うちの息子は中学生だけど、釣りも魚も興味ないようで一緒に行けて羨ましいよw

487名無し三平2016-09-25 20:44:58

ビクトリノックスみたいな武人の蛮用に耐えない得物など、釣り場には

持っていかない

狩人だからな(キリッ!

男の子にはオピネルを買い与えなさい

488名無し三平2016-09-25 20:57:39

オピネルは最初の手入れを怠るとストッパーが硬くてな・・・

489名無し三平2016-09-25 21:25:22

>>486

確かにハサミのほうが他の用途にも使えるし、便利かもしれませんね

子供が使っても、比較的安全ですし…

>>487

言われて、高校山岳部の顧問(渓流釣りが趣味)に勧められてオピネル買ったの思い出しましたw

まだ閉じた状態でのロック機構が無い時代の12番

つい先日、黒染め・グリップ研磨等やっていたのに…orz

道具に使われている典型ですねw

次回使えれば使いたいと思います

>>488

ずっと放置プレイしてたナイフは、開くの固くて大変でした

今は手入れして、ワンハンドで扱えるくらいになりました!

501名無し三平2016-09-26 20:07:20

淡水のトラウト類が美味しいとはいかにか

食べてもマズいからリリースしてるわ

持ち帰るのは海物だけ

504名無し三平2016-09-26 20:45:27

>>501

港湾の油臭い、クロダイとかシーバスとか・・・ボラとかw

517名無し三平2016-09-27 21:35:33

>>504

クロダイやスズキって、北海道に居るの?

507名無し三平2016-09-26 21:08:19

素人ゆえのかなしさ…

リリースとか失念してました

幸いにして(?)両日とも20センチチョットの個体だったので、許容範囲でしょうか?

色々調べたら15センチ位まではリリースするらしいとのことだったので…

もっとも、小さいの釣れてたら子供自らリリースしてたとも思いますが

(きのこ狩りで子供曰く「小さいキノコは、くいでがないから採らない」らしいのでw)

508名無し三平2016-09-26 22:25:29

>>504

基本川湖のトラウトで

最近職場の先輩に連れられて鮭いったり

流れでソイやったりチカやったりお遊び程度の海だからな

海なら食材釣る感じ(笑

>>507

小さい個体は大きくなるからってのは言い出したら

20cmは40.50とモンスター化するかもと考えたらね

おれはそういう意味でもリリースかなw

ただのエゴなんですけどねwww

みんな好きにやったらいいのよ

509名無し三平2016-09-26 22:46:31

>>508

で、川魚はどうやって食べたの?

521名無し三平2016-09-28 03:37:33

>>517

成魚は見たことないが

昔から室蘭にもサンバソウはいる

石鯛な

524名無し三平2016-09-28 12:30:25

やっぱし 北海道のつり & つり新聞 これで決まりだろ 笑

534名無し三平2016-09-28 22:13:11

先日のグロ画像は、いま燻製に変わろうとしています

買ったほうが早い、というのもわかりますが

生きているものを捕まえて食べる、という行為そのものがキモなのではないかと思います

(というか、ここは食用魚・調理のスレではなく釣りのスレですし…)

今後のために本でも買おうかと思って本屋に行って本をチラ見したら

ルアー?でも釣れるんですね

いつも、近くの森でミミズを現地調達して釣っていたので驚きでした(モンハン風w)

仕事の都合でカミさん(虫とか触れない!)が連れていくこともあるかもしれないので

ルアーについても調べて見たいと思います

557名無し三平2016-10-01 06:55:39

>>534

ルアーでも釣れるんですねって

マス釣るのにルアー作られたのにどこで使うと思ってたの?カモ撃つのに?

558名無し三平2016-10-01 07:08:47

>>557

鱒釣りのためにルアーが創られたとは知らんかったw

さすが釣り板の住人

587名無し三平2016-10-04 18:54:28

>>558

ヨーロッパの何処かの湖でスプーンを

ボートから落としたら鱒科の魚が

食いついたのが誕生の発端

574名無し三平2016-10-03 09:24:40

勝手な妄想書き込んで

最後に「・・だと思う」

頭の悪さ丸出しだからこんな書き込みやめろよ

滑稽すぎる

579名無し三平2016-10-03 19:08:26

>>574

絶対にそんな奴はいないと思う

580名無し三平2016-10-03 19:12:32

燻製になりました

ちょっと塩が濃いけど美味しいです!

581名無し三平2016-10-03 20:47:59

昨日、チョロチョロの小川で44㎝のニジマス釣ったわ

2年前からいるの知ってて、試行錯誤繰り返してようやっと釣れた。

40オーバー初めてだしやったぜ

582名無し三平2016-10-03 21:44:14

>>581

おめでとう〜♪

何度も通ってヌシ釣れたとき最高だよね

>>580

薫製後はすぐ食べないで数日間はラップして冷蔵庫で寝かせると

脂が出て、煙の渋も消えて格段においしくなるヨン

表面に少量の砂糖を振ったり

みりんを塗ってから燻蒸すると市販物並のきれいな色とテカリがでます

583名無し三平2016-10-03 22:14:58

>>582

おおぅ、チップは砂糖を混ぜたけど振ったりミリン塗ったりは知らんかった!

次回試しますね!

585名無し三平2016-10-04 00:28:12

>>583

うん

で、行き着いたのが

やっぱガヤやアブラコ・ホッケの味醂漬け薫製 笑

589名無し三平2016-10-04 19:53:37

>>587

なんども説明しなくていーからw

679名無し三平2016-11-06 22:05:57

しかし、すごい雪だねw

さすがに今日は釣りに行かなかったが、例年はこの時期でもヤマメ釣れるの?

久々に釣り再開したのでわからんw

681名無し三平2016-11-07 17:44:36

>>679

この時期山女魚釣ったら駄目だよ

684名無し三平2016-11-07 19:32:05

>>681

なんでダメなの?禁漁期間じゃないのに。

明日、休みだから釣り行くんだけど、ヤマベ釣れちゃうんだよね。キープはしないけど。

>>679

この前の雪降った日にヤマベ釣れたよ。

俺、去年から通年でやってるよ(禁漁中のヤマベは勿論やってない)道央住みだった時は10〜11月に納竿して禁漁前の3〜4月に始動、解禁の6〜7月に本格始動スタイルだった。道東住みになっても12月〜2月の厳冬期は釣りしてなかったが去年から始めた。

結氷してない川や湧水の川を探しながらやったけど厳冬期に釣れたのは新鮮だったよ。

696名無し三平2016-11-13 17:38:05

てかスノーシューでの釣行ってけっこうメジャーなの?

まずは山岳ショップ行ってスノーシューの知識学ぶか

697名無し三平2016-11-14 13:57:43

>>696

2月から十勝川のアメマス行くけど、堤防から川まで何百mもあるとスノシュー必須

同じ釣り場に来てる人は、ほぼ全員スノシュー

川の中央辺りで吹きっさらしの状態でウェーディングして釣りするから、汗だくでたどり着くと着替えまで必要になるし、寒さに耐えながらの釣りのための体力・気力も温存したいからね。

プチ・スノートレッキングのつもりで楽しみながらだよ。

700名無し三平2016-11-14 20:30:31

>>697

あなたの服装を教えろ下さい。

ウェーダーはネオプレンですか?

中に何か履きますか?

上はアウター、ミドル、インナーを教えて欲しい。

指先の冷えには何か対策ありますか?

12月の洞爺湖で釣りをしたいんだけど、寒さに勝てる気がしないのです。

荒れた方が釣れるらしいけど、荒れたら俺が死ぬるのです。

707名無し三平2016-11-15 06:12:46

>>700

697だけど、ネオプレーンのソックスウェーダーにラバーソールのウェーディングシューズ

下はミズノのブレスサーモのタイツの上にのズボン

上は化繊Tシャツの上に薄手の毛混の長袖シャツ、かなり分厚くて密度の高いゴツいウールのセーター

、薄手のアウターシェル

グローブはモンベルのクリマバリア フィッシンググローブ

目と鼻を出せるフリースのネックウォーマー

ってとこかな?

ついこないだ、ダウンのウェーディングジャケット買ってみて、まだ使ってない。

サーファーが使う温感効果のあるジェルやクリームがあるといいいよ。

筋肉があれば、それだけで寒さ対策になる。

ちなみにルアーのタックルは、ベイトリールとナイロンラインの組み合わせが快適!

713名無し三平2016-11-15 14:24:28

>>707

そのベイトリールってなに使ってるの?

俺が前に試したときはコンクエストだったけど厳寒期はワインダー凍って塞がるし水飛沫凍るしスプール凍って回らないしいろいろ不具合で使い物にならなかったんだが。

715名無し三平2016-11-15 19:34:12

>>713

自分も冬の支笏湖でカルコン使ってみたけど罰ゲームかと思った

フルアルミのボディは冷たいし、レベルワインダーの穴は凍って詰まるし、全然飛ばなくなって嫌になった

716名無し三平2016-11-15 20:00:36

>>713

TDジリオンHLCだよ。

ナイロン14lb(3号)でクロス〜ダウンクロスがメインだから、ジグやベンドが緩やかで厚めの20g以上のスプーンをブン投げてる。

コンクと同じような丸穴のレベルワインダーだけど、凍って巻けなくなったとかはないよ。

ナイロンにまとわりついてくる水の水温で中心付近は溶けるよ。

下流域は濁りがあるから、濁り水の飛沫がリールの前面に飛んで凍って汚らしいけどね。

風が強いと、ロッドのガイドから三角錐の氷ができあがるけど、それもラインが通る氷の中心付近は水で常に溶かされながら若干抵抗が増す感じ。

ちなみにブレーキの設定は、キャスコンはゼロ設定のまま、向かい風以外ならマグ20段階の0から2、向かい風なら4くらい。

ちゃんと振り抜いてキャストすれば飛翔中のサミング不要

着水でスプール止めるだけ。

モノフィラでも巻きのテンションに関わらず糸ヨレしないからストレス知らずだよ。

ただ…

ノーヒットだと泣きそうになるツラい釣りだ。

この話に興味の無い人

長文スマン

721名無し三平2016-11-15 21:44:26

>>715

アルミボディをパーミングとか何かの罰ゲームだよね。

下手するとキャスト直後にガイドやワインダー凍って派手にバックラッシュして終了だしw

720名無し三平2016-11-15 21:42:07

>>716

言ってることはわかってきた。俺よりも少し気温と水温の高いところでやってるんじゃないかな。

ナイロンにまとわりついた水はリールにたどりたく前に氷になってるよ。

723名無し三平2016-11-16 06:49:33

さすがに厳冬期にフライやるやつはいないか

739名無し三平2016-11-18 07:46:52

>>723

北海道は、厳冬期に海アメ、川でスチールヘッド、シートラウト、イトウ、湖でニジマス、ブラウントラウトなどやってます。

吹雪のアゲインストの風の中でやる海アメは、ほとんど修行僧の様です。

727700=7252016-11-17 11:55:15

俺に防寒着とベイトタックルを教えてくれた人ありがとう。

大きなトラウトを釣ってみたくて洞爺湖に行きたかったんだよ。

それで今日、雪がちらつく天気だったから

ベイトタックルと防寒着を試しに近所の湖に行ってみた。

ガイドも凍ったしレベルワインダーも凍ったし、

ナイロンラインも気温のせいか巻き癖が強く感じたけど、

今日程度の冷え込みなら問題なくいけた。

で、釣れちゃった。

hhttp://imgur.com/stPNxIk

89cm。イトウだよねこれ。

防寒着とベイトタックルを教えてくれた人のおかげだよ。

ありがとう。

732名無し三平2016-11-17 14:46:16

>>727

濡れ枯れ葉が凍らないのに

ガイドが凍るのかいw

733名無し三平2016-11-17 16:12:18

>>732

時間だよ。

夜明け頃は凍ったけど、釣れたのは8:30頃、

もう日が上がり気温が高くなってた。

高いって言っても1度とか2度とかそんな位だろうけど。

766名無し三平2016-11-21 11:22:52

どっちにしたってウェーダー履く以上、くるぶしから下はいつかは確実に蒸れるでしょ

その状況下で、結露の冷えの悪影響を一番小さくできるのが、ウールが持つ吸湿性と放湿性、および発熱性かなと

けっこう大事なのがウールソックス+ネオプレンとかをはいた後、ウェーダーがジャストフィットするかどうかじゃね

きついと血行を妨げて急激に冷える

ぶかぶかだと転倒の危険が高まるし

7737612016-11-21 23:19:28

モンベルのゴアのソックス、型落ちのアウトレットになってるほうがサイズなかっただけで現行モデルもあった。

勘違いしてました。

ポイントまでけっこう歩く場所だと釣り場に着くまでに汗かいて、釣りしてる最中に足先が冷えて辛くなってくるんですよね。

今あるウェーダーにサイズあうか心配ですが次の休日に靴下探してみます。

775名無し三平2016-11-22 19:00:34

>>773

お試しならリトルプレゼンツの防水透湿ソックスもそこそこ使えるよ。

やっぱりゴアの方が蒸れにくい感じ。

脱いだときにソックスの外側が結構濡れてるから効果は実感できると思うよ

7767612016-11-22 21:04:37

>>775

ありがとう。

リトルプレゼンツの今調べてみたらストレッチウェーダーソックスってのも良さそうですね。

完全防水じゃないのが気になるけどストレッチ効いてるほうがフィットしてズレなさそうなのでリトルプレゼンツのも候補にしてみます。

792名無し三平2016-11-24 23:21:03

みんな元気なんだな

来年の春までお休みですよ

794名無し三平2016-11-25 00:53:36

>>792

私の釣りは12月から始まるんですけど

801名無し三平2016-11-26 16:18:59

>>794

12月って何が釣れるの?

最近釣り始めたのでマジで分からないw

805名無し三平2016-11-26 22:24:28

>>801

洞爺湖のサクラ・ニジ・ブラウン

川の河口でスチール・白鮭ジャック・メバル・砂ガレイ

鮭は釣れたら逃がしてね

811名無し三平2016-11-27 15:44:42

十勝にある小さいとこで釣れるよ、ブラウン。イコッペ川だつたか?でも小さい。今年の洪水時期はここしか釣りにならんかった。ここはドライで釣れる。

他の川はウェット中心じゃないかなあ。

ブラウンは大きくないと面白くないぞ。

もともと、ニジより引かないし。

そして大きいブラウンはウェットがメインなような

むかし外国にすんでたとき、ブラウンの味噌漬け作って

食った。うまかったけど、農場近くのブラウンとか食う気にならないなぁ

むしろ、道北ってどこでフライすんの?

稚内にある川って確か牧場内通ってたような

遠軽は道央だった気がするし、、人はいなさそうだけど、なんかアクセスしやすい適当な川幅の川ってあんまなかったような。

817名無し三平2016-11-28 09:36:01

道北or道東の、大きいブラウンがいる河川名、プリーズ!

8188102016-11-28 09:51:26

>>817

十勝は>>811の言ってる川と利別水系。釧路管内ではニジマスは見るがブラウンは見ない。根室管内も同じかな。

道北も前記の通り見たことない。

昔、尻別川の支流(割と有名な川)の源流でブラウンばかり釣れたことあったんだが、あれから12年位になるんだがブラウンに占拠されてないんだろうか?

昔アメマスで有名だった千歳川上流域にある支流もブラウンで酷いことになってるようだしね。ブラウンの繁殖力ハンパないよなぁ。

820名無し三平2016-11-28 12:17:53

>>818

ママチ川か

822名無し三平2016-11-28 19:08:50

>>818

南限の貴重なオショロコマ全滅

8258182016-11-28 20:32:59

>>820

ママチもそうだがもっと上流の紋別ね。どっかの文献では砂防ダムから下はほとんどブラウンとあった。

>>822

もっと下流です。南限のオショロコマ全滅したらヤバイよね。

826名無し三平2016-11-28 21:56:08

>>825

オロフレのオショロコマはもうだめかもな

ルアー引いたらどこでもブラウンの子が群で追ってくるし

胆振南部の源流はどこでもブラウンが産卵してるから

もうだめポ・・・

あいつら孵化が早いから

他の魚の卵も稚魚も食いまくってるし

828名無し三平2016-11-28 23:13:38

湖の話でなんだが、糠平湖では、地元出身のアメマスがやはり環境的に有利なのか、ブラウンやニジの繁殖を相当抑えてる感じがする。

まぁ、あくまで俺の釣果の比率からの推測に過ぎないんだけどね。

833名無し三平2016-11-29 08:59:37

>>828

生物の浸食ってのは10年20年単位で少しずつ変わってくものだから、

変化は少しずつで容易には解らんよ。

と言うか浸食側で劣勢種ならば何時までも存在を認知されないはずだからね

829名無し三平2016-11-29 00:53:07

そういれば

アメマスの産卵って見たことないな

アメマスってくらいだから

たしか初夏の雨の日に遡上するんだよな?

湖で産卵はしないんだろうか?

832名無し三平2016-11-29 08:26:30

>>829

お盆くらいからよ

かなり上流や支流で秋に見られるよ

835名無し三平2016-11-29 11:36:57

>>832

美笛で2−3月に

でかいブラウンがたくさん川を登っていて

地元のじいちゃんに聞いたら

今が産卵期だからと言ってて

鵜呑みにしてた

ヤマメも雪代前に大移動するけど産卵期は5−6月だしな

836名無し三平2016-11-29 18:35:39

>>833

あくまで俺の釣果の比率からの推測に過ぎないと言っとろうが…

生物学的な知識は持ち合わせてなくて詳しくは分からんけど、それにしても、ブラウンが放流されてたのは相当昔で、おそらく20年どころではないだろうから、生態系の変化も、ある程度安定してる段階とかではないの?

それに、よそから来た浸食側であっても生物なんだから、環境に適応して、大繁殖できないまでも、生き長らえるくらいはできそうに思うんだけどね。

856名無し三平2016-12-01 14:14:55

>>836

私が書いたんだが、コレ読んでみて貰えないだろうか?

hhttp://cot128001.hatenablog.com/entry/2016/12/01/140055

生物侵入の経過をシュミレーションしてみたんだ。

内容が当たらずも遠からずと思って貰えるなら

20年程度では全然安心できないって事が解って頂けると思う。

861名無し三平2016-12-02 02:07:32

昭和52年くらいだと

幌別ダムと同じくらいだな

長年の放流でもまったく定着してなかったのが

最近になって70オーバーが出るほど急激に繁殖し始めてる

>>856は読んでないけども

なにが引き金になってるかはわからないけど

生息域がどんどん拡大してるから道東も楽しみに待っていてくれたまえ

864名無し三平2016-12-02 07:38:41

>>856の推計は閉鎖された水域とあるので千歳の支流紋別川みたいに千歳川本流との合流点の前後にダムがあってその間もともとアメマスしかいなかったのがブラウンが繁殖し産卵時期のズレからブラウンが増えてしまったって感じなのでは。

十勝のいこっぽも落差工で分断されほぼ閉鎖されてるからブラウンしかいない感じなのでは。本流から最初の落差工までの間は僅かながらニジマスが確認できたので>>856の推論も当てはまる部分はあると思うな。

>>860は実際の釣果に基づく書き込みだから>>856のことが当てはまらないって言うのもわかるわ。自然界に仮定での数値を持ち込むのは色々な要因が絡んで紋別川みたいにアメマスが駆逐された例もあれば場所は書けないが本流はほぼニジマスオンリーそれに流れている支流だがダムが上流までないのにも関わらずオショロコマしかいないとか。

昔、あれが釣れたのに今はこれしかいないとか考えながら釣りするのは楽しいかもな。

863名無し三平2016-12-02 02:29:52

>>861

簡単に説明すると、似た生態で競合する生物がある所に少数侵入した場合、

侵入側の適応力というか生存率がわずかに高いだけで毎年ほんの少しずつ増えてって、

ある一定数を越えた所から爆発的に侵入側のシェアが上がりだして既存生物を駆逐してくって話です。

978名無し三平2016-12-26 01:31:00

今日転倒落水して死ぬかと思ったわ

春までお休みすることにする

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