【大月悠祐子】ど根性ガエルの娘part2

1名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/(ワッチョイ 41f6-7HKf)2017-03-28 22:43:40

白泉社の無料Webコミックマガジン「ヤングアニマル Densi」(週刊アスキーから移籍)で連載している『ど根性ガエルの娘』のスレッドです。

単行本と電子書籍で1・2巻発売中

ヤングアニマル Densi

hhttp://www.younganimal-densi.com/ttop?id=78

週刊アスキー

hhttp://weekly.ascii.jp/comic/dokonjo/

【!注意!】

作家を貶める書き込みを連投して荒らす、嫌がらせ目的の荒らしがいます。

構わずそっとNG登録してスルーしましょう。

次スレは>>950が宣言して立てましょう。立てられなかったら必ず報告して他の人に頼みましょう。

その際必ず本文の欄(内容)の1行目の行頭に

と入力してください。

前スレ

【大月悠祐子】ど根性ガエルの娘 part1

hhttp://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1485492899/ VIPQ2

8名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ワッチョイ f920-FJ8c)2017-03-28 23:09:38

>>1

13名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ワッチョイ b162-7HKf)2017-03-28 23:25:40

>>1乙なのだー☆

24名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ワッチョイW 9b71-o/jX)2017-03-29 02:47:05

>>1さんスレ建て乙です!

12名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ワッチョイ 41f6-7HKf)2017-03-28 23:19:10

そろそろageるか

>>8-9

御協力多謝

16名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ワッチョイ 41f6-7HKf)2017-03-28 23:31:03

>>13

御協力多謝なのだー☆

32名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ワッチョイ 2990-oPzN)2017-04-05 18:13:20

>初代担当が推した話(家族の再生ものがたり)のほうが大多数の人からのウケは良くて売れやすいだろうなぁ

この手のキレイごと路線を望む人達は世間にはまだまだ多いからね〜

57名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ワッチョイW bfa9-VrLQ)2017-04-10 06:22:21

わかったからさっさと死んでこいやクソッタレキチガイ

59名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (スップ Sdbf-crQY)2017-04-11 13:48:54

>>57

自分が言われて悔しかった言葉.txt 並べなくていいから

61名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ワッチョイW bfa9-30C2)2017-04-11 22:24:22

>>59恥ずかしい奴

62名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ガラプー KK0b-4tqb)2017-04-12 00:50:26

>>61

どう恥ずかしいの?

77名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ワッチョイ d30a-+atG)2017-04-22 13:03:29

これって毎回のエピソードを描くのも相当キツいと思うんだが

どこにも吐き出せずにどんどん悪化してくのと、自ら心の傷抉り出しながら漫画にするのってどっちが楽なんだろうな

どっちの経験もないから想像もつかん

78名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ワッチョイ efdf-6Yr+)2017-04-22 14:28:25

>>77

トラウマの克服過程に辛かった体験・思いを言語化しそれに対して

客観的視点から当時の自分を肯定してもらうとかあったりするので

きついきつくないは別にして本人にとって悪いことばかりではないと思う

黙って溜め込む人って客観的にはある日突然自殺したりするから

87名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ワッチョイ cf97-HDOw)2017-04-23 05:45:03

>>78

その話聞いた事あるけど描いてる最中に無茶苦茶苦しくなるとかは有りそうだけど

人の目に触れて編集や読者から感想とか言われるのはそう悪い事でもないのかな

ただ世間に広く公開してる分医者と一対一位で言語化するより批判や反対意見や

当然作者の意に沿わない意見だって出てくるからストレートに癒し云々言うと何だか

違う感じもするけど

79名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ワッチョイ d30a-+atG)2017-04-22 15:40:12

自殺する人は大抵突然自殺すると思うが

死ぬ死ぬ詐欺の奴はまず死なないよ

死ぬフリをミスって死ぬことはあるがw

86名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ガラプー KKf7-aeqx)2017-04-22 23:57:56

>>79

未だにそんなこと言ってるのか

普通に死にたいつって死ぬ人なんかいくらでもいる

81名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ワッチョイWW 0fb6-DegL)2017-04-22 16:30:31

ヒント 確率の高さ

88名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-04-23 11:36:22

>>86

未だにそんな事言ってるのか

死にたい宣言してるならいくらでも止められるって言ってんじゃん

>>81-82に反論してみなよ、死ぬ死ぬ詐欺ちゃん

91名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-04-23 14:22:11

誰も「絶対ない」なんて言ってないが

日本語も読めない上に簡単な数学も理解できないのか……

92名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-04-23 14:30:23

続き

もちろん頻度としては何も言わずに死ぬ人の方が多いし

>>88さんが言うように死にたい言ってる人には対応出来るのは確かだけど、

死ぬ死ぬ言ってて死ぬケースもあるんだからそう言っている間は死なないという固定観念は変に持たない方がよい

そういう場合も気をつけて真摯に対応しましょう

・・・という意見をよく聞くわけです

そういう場ではね

>>91

そういうのもういいから

93名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-04-23 17:38:38

>>92

何が「そういうの」なんだよ低脳

てめえが日本語を読めないのを他人のせいにしてんじゃねーよ

人の発言を自分に都合よく解釈するなんて詐欺師の手口だろ

今すぐくたばってしまえ

148名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-05-19 18:27:23

ギャグ漫画家って、古くは赤塚不二夫に吾妻ひでお、

最近だと佐渡川準とかそれこそ田中圭一とか、

精神病む人がやたら多いイメージあるけど何でだろうな

155名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-05-20 13:08:07

>>148

田中圭一はツイッターでのミソジニーやヘイト暴言、

サラリーマン時代に過激なイジメしてた事を笑い話にしてるのを見るに

その攻撃性が自分自身に向かうと鬱になるんじゃないかと

172名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-05-21 20:33:40

和田慎二とか柴田昌弘あたりじゃね?

174名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-05-21 23:57:00

>>172

和田慎二さんは亡くなりました

185名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-05-24 11:40:05

「ウチの誌では、もうこのジャンルの漫画は掲載できません」って切られたけど、

まだまだ描き続けたくて身内を社長にして会社立ち上げ、新雑誌を出版

現在は固定ファンを獲得して、スピリッツと同じ発行部数って雑誌もあるからなぁ

186名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-05-24 13:22:20

誰の事?

187名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-05-24 14:35:51

>>186

おそらくさいとうたかお

188名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-05-24 17:00:31

>>187

はい、正解

228名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-06-13 02:09:02

ところで何故誰も「ど根性けろけろけろっぴ」の方の話をしないのだ

230名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ササクッテロラ Spab-9lXJ)2017-06-15 18:47:05

>>228

スレタイが読めないのか?

350名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (タナボタ 97a7-1B52)2017-07-07 21:06:01

>>230

ごめん、作者スレと勘違いしてた

246名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ドコグロ MM32-Oq70)2017-06-16 16:05:06

掲載サイト考えてもおばさんのメンヘラ自分語りはきつい?

ただ心ないこと言われたけど、わかってくれる人いたって言うだけの話

255名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ササクッテロレ Spab-QeqB)2017-06-18 11:21:30

信者ほどではないが書き込む程度のファンがスレの下の方で生息している

15話ショック発生

ネットで取り上げられる

大量に書き込み増える

アンチ、信者大暴れ

親父の作品しか知らないおっさんなども巻き込んで大騒ぎ

みんな飽きて来なくなる

元からいた信者ほどでもないファンもめんどくさくなって居なくなる

自分の書き込んだ煽りレスの反応を確認に来るアンチしか居なくなる←イマココ

258名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (アウアウカー Sa33-VyYe)2017-06-18 11:44:18

>>255

そもそもスレがなくて15話公開でヤングアニマルスレでやってたら

お前ら出てけって言われてスレが立ったんだが…

259名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ワッチョイ 96d7-yC+1)2017-06-18 12:02:04

>>258

マンコは俯瞰でもの見るのが苦手だから・・・

316名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ワッチョイ 09a6-v08e)2017-07-01 09:34:45

母親頑張ったよね

家族の男連中に自分の醜い部分や不の部分を見せないために

娘をタン壷ゴミ箱にして、いっぱい頑張った

324名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (アウアウエー Sa4a-MALZ)2017-07-01 18:40:38

>>316

息子と娘がいると、母親の毒は娘にだけ向かうことが多いね、何故か

息子だけだとどうなるんだろう

327名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ワッチョイW b118-HpRm)2017-07-02 13:05:50

>>324

息子だけ娘だけだと長男長女が毒を強く受け継いでしまうケースが多いね

しかしこの場合だとある意味一番吉沢を(作家として)認めているのは

ずっと共依存の母親や父親として男として反面教師にしてきた弟でもなく

同じ作家の道を選んだ作者なんだよなあ

361名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (アウアウカー Sa2b-d+od)2017-07-09 01:26:15

>>350

他にスレ無いんだし作者スレとして使うのは正しいと思うがな

使いたい奴はいないけど

362名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ワッチョイ bfd7-rvkC)2017-07-09 11:40:05

>>361

【ギャラクシーエンジェル】 かなん スレしらんのか。細々と続いてたんだぞ

363名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (アウアウカー Sa2b-d+od)2017-07-09 15:40:19

>>362

少年漫画の方なのね

ヲタ向け漫画家なんでそっちにあるとは思わなかった

384名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ (ワッチョイ a7a7-pqVL)2017-07-20 04:57:08

>>363

元々ドラゴンジュニア連載だったしな。

419名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-08-04 00:57:48

花LaLa onlineとヤングアニマルDensiを統合! 声優ラジオ、アイドル動画見放題! ひィィィ わけがわからねえ!

これマシリトの指示なのかなあ……

さすがに楽園web増刊は残ったな

421名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-08-04 02:14:33

>>419

娘の読者層と完全に剥離したラインナップだよなあ

423名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-08-04 09:59:47

>>421

剥離www

多分乖離って言いたかったんだろうなあ

424名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-08-04 15:17:47

>>423

すまんなアホで

存分に笑うがいいさ

455名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-08-09 17:33:59

病院のベッドでうーうーうめいている親父にネームをみせて

反撃できないことをいいことに上から目線で一方的に

漫画の許可とって終わり

どちらにしろ、あと1巻で終わるんじゃないの

456名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-08-09 21:52:07

脳梗塞での半身不随って吉沢先生の年齢だとリハビリするにしても快方に向かうのは難しいだろうね

寝たきりになると脳細胞の死滅も加速度的に進行するからアルツハイマーも時間の問題かと

>>455

内容的にもかなり現在に近付いているから最終回も近いだろうね

458名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-08-10 04:16:44

>>456

吉沢やすみもかなんも、二人とも漫画の鬼だなとは思ったよ。

吉沢やすみがあれだけテレビカメラの前で言い訳していて、かなんがおまえの言ってる事と自分の記憶は全くちがうとなじったのに対し、

作品で俺に合わせてつまらなくするな。自分の記憶で描くから面白い。

俺は俺が正しいと思うことを言うが、おまえが配慮して話つまらなくしたら許さないぞ。嘘でも誇張でもなんでも使って面白くしろ。

とか言ってるし、倒れて字が読めなくなってる今も、ネームチェックしてて、大月が朗読したネームを、面白い(これでいけ)と言えてしまう、

凄みが凄いよ。

吉沢、ギャンブル依存症にならなきや、それでも家庭は同じくらい壊しただろうけど、作家としてはもっと沢山名作残せたろうにね。

459名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-08-10 17:36:45

>>458

漫画書けなくなったのと、ギャンブル依存症のどちらか先かわからないけど、ギャンブル依存症にならなければ、漫画書けなくてあの人は今みたいな感じだったかも知れんが、お金にも困ってなくて、結構幸せな人生歩んだと思う

460名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-08-12 16:54:40

>>459

ジャンプ元編集長の西村氏のインタ本等の発言見てると

ド根性ガエルの連載中にお酒やギャンブル覚えてどんどん逃避しちゃうようになった感じ臭い

社会経験ほぼ無しで週刊少年漫画誌の人気漫画家になってアニメ化も大成功したもんだからなあ

週刊連載でのストレスや過酷なスケジュールや人気競争プレッシャーとかで心身負担半端なかっただろうからソッチに逃げちゃう気持ちもわからなくはない

手塚先生もジャンプ編集部もド根性ガエルは面白いと認めた訳だし

師匠の貝塚ひろし先生も息子の友達もトークが面白いと言ってた位なんだから人に面白いと思わせるセンスと才能は凄くあった人なんだとは思うよ

ド根性ガエル後もチャンスはいっぱいあったみたいだし本当惜しい

570名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ 2017-09-24 14:44:16

いや、結局この人は漫画家モドキだから、いつ描いたってグダグダにしかならないと思うよ。

「作品」としては全然ダメだけど、当の父親が有名漫画作品の作者だから、かろうじて「商品」にはなってるだけで。

商品としてなら、ガエルを覚えてる人が多くいてドラマ化もされた今の方が良いに決まってる。

626名無しんぼ@お腹いっぱい 2017-10-25 13:25:57

売上が作品の全てではないんだろうけどさ

「求められてるのは君が描きたいものと違うものだと思うよ」って助言してくれた人全員に唾吐いて後ろ足で砂かけた以上、最低限の結果は求められるよね

628名無しんぼ@お腹いっぱい 2017-10-26 10:47:14

>>626

結局その求められてる物に帰結しそうなのが何やってんだかって感じ

今となっては単純に感動路線というかエンタメ性を求められたのではなく、

散らかすだけで纏まらない・芯の見えない漫画に読者はついて来れねーよって苦言だったんじゃないかと思う

別に家族の再生でも崩壊でもどっちでも良いんだよ

しっかり方向性さえ見えてたら

でもこの人の漫画はどっちつかずにブレ過ぎててな

自費出版してでも伝えたい事があるとしつつも伝えたい事が未だ何なのか分からん

人間だから気持ちが動くのは仕方ないんだけど、それを結論の出せてない今やる必要はあったのかと

結局売名タイミングが来たから乗っかっただけにしか見えん

638名無しんぼ@お腹いっぱい 2017-11-03 11:25:52

エッセイ物で、あまり叩かれない作品は

例として子育て物だったら、子の実年齢より1-2年前を舞台にするとか

少し時間を置いて一歩引いた目で見てから内容練り上げる

って作品が多いと思う

実生活がかなりトンデモ状況だったコトは後で知ってるまで

作品内ではほとんど感じさせずに最終話まで持っていった漫画家も居るから

そのへんは作家の力量なんだろうね

642名無しんぼ@お腹いっぱい 2017-11-06 22:57:58

>>638

大月先生の場合は明らかに力量不足だと思う

構成力も画力も

描きたい事に追いついてない感じ

だから読みにくい

660名無しんぼ@お腹いっぱい 2017-11-13 00:31:28

その程度で暴力振るうんじゃ、作者の知らないとこでいくらでもDVしてそうだな

662名無しんぼ@お腹いっぱい 2017-11-13 20:19:14

なるほど

自分が仕事の方で苦しんで失敗してたから、

飲み会をエンジョイ・もしくは仕事関係が充実してるのを見てなんとも言えない気分になってカッとなったという感じか

664名無しんぼ@お腹いっぱい 2017-11-14 02:17:37

>>662

親子対談でキレたのも一緒か。

オヤジが主役といえど、娘のマンガが話題になって、喋ってるのも娘ばかりで。

単に娘の話が長くてダラダラしてても

「おい、長いよ(笑)要領よく喋りなよ。」て笑いにかえればいいだけで。

妻にも娘にも成功、充実感へのジェラシーで暴言暴力とかダメ過ぎ。

いくらヒットが出せないプレッシャーがあったっていっても、13本も仕事があった訳でしょ?

ほんとに売れない漫画家からすれば売れっ子じゃん?

単に怠け者でパチンコや麻雀したいだけ。

一生懸命働いて充実してる妻子に当たるのはお門違い。全然共感できんし、社会でやってけないのは娘じゃなくアンタだって誰もが突っ込んだはず。

663名無しんぼ@お腹いっぱい 2017-11-14 00:59:15

2巻3巻読んでて思ったんだけど、

男性作者の漫画(少年漫画・青年漫画・大人漫画含め)の場合って、

大抵母親は子供(主人公=息子)の事を凄くよく考えてくれて母は強しとか、真逆に過労で倒れて哀れに書かれたり、

聖母、おふくろの味はいいもんだみたいに暖かく書かれるけど、(手塚治虫の漫画によく出てくる母親像とかが分かり易いかも)

女性作者の場合って割と母親をシビアというかちょっと病んでるとか、毒を含んでるみたいに書く事結構あるよね

最近ここさけの岡田麿里の自伝読んだり、この作品読んだりして、何となく少し作風の違いを感じた

666名無しんぼ@お腹いっぱい 2017-11-14 11:03:06

>>663

母親って、息子には絶対見せずに必死で隠し通す

“女の負の顔” “女独特の毒の面”を

娘にはさらけ出して、ブツケテガス抜き、毒抜きしてるから

息子に見せないように頑張れば頑張ってるほど

ブツケラれる負の感情は半端ない

685名無しんぼ@お腹いっぱい 2017-11-16 19:18:22

>>664

しかしあの娘さんの話がだらだら長かったのもおそらく事実だと思う。

女性だから仕方ないのかもしれないけど。

671名無しんぼ@お腹いっぱい 2017-11-14 15:06:33

>>666

なるほど…。

田中圭一の漫画のほうでは

「できた奥さんだー!!」とか言われてたし

そういう表面の評判の陰で大月さんは犠牲になってたわけね…。

680名無しんぼ@お腹いっぱい 2017-11-14 21:08:57

>>671

田中なんて盗作ゴマスリ野郎ですし

674名無しんぼ@お腹いっぱい 2017-11-14 15:50:43

自分と同じ二世漫画家がいるから仲間という感覚で対談しただけだよ

675名無しんぼ@お腹いっぱい 2017-11-14 17:03:03

>>674

ありがとう

それだけだったのか…

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